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主持人：观众朋友，2015年12月份湖北监利发生了一起门徒会邪教教众致人死亡的恶性案件，而就在这件事的前一年2014年的3月份，南方都市报也曾经报道过一起一对痴迷于门徒会邪教的夫妻相继自杀身亡的事件，那么门徒会他到底是一种什么样的邪教，他又是如何将人引入歧途直至致人死亡的人呢，今天我们有幸请到了武汉大学哲学院宗教学系的教授，中国宗教学会理事徐弢先生和我们一起探讨一下这个话题，徐教授你好。
徐涛：你好。
主持人：我们刚才提到了门徒会他是一种邪教，那么作为一种邪教他平时是一种什么样的面目出现在我们大众的面前，他是如何来伪装自己的？
徐弢：门徒会这个称呼出现在八十年代，他是以八十年代末的时候陕西有一位农民季三保创立了一个邪教组织，这个邪教组织他在内部暗立了12个门徒，所以得到了这么一个名称，但是自从这个门徒会在九十年代被我们认定为邪教组织以来，这个名称他们自己基本上是不使用的，而是基本上都是把自己称为基督教或者是称为基督教的一支，但是实际上他真正信奉的东西不是来自于圣经，而是信奉的是他的教主季三保以及季三保的搭档许明朝，还有其他他手下的那么一帮人，他们编的一些小册子，这些小册子有闪光的凌晨慈祥的母爱之类的东西，现在这个门徒会他们已经在聚会的时候很少公开发这些小册子了，现在一般是把这些小册子里面的教义给他浓缩成几页纸，然后以这个道理的名义从上级往下级进行散发，那么同时他们也唱圣诗，唱诗但是他唱的不是基督教的赞美诗，唱的是他们自己编的这个灵歌百篇，这个灵歌百篇也很有隐蔽性，因为灵歌百篇听起来好像是跟赞美诗差不多，其实他跟赞美诗不一样，他是邪教的赞歌，除了门徒会这个名称之外人们对他还有一些其他的称呼，
比如说有的地方把这个门徒会是称为叫三赎基督，还有的地方老百姓发现这个门徒会在聚会的时候总是强迫女信徒在头上围上这个白毛巾或者是白手帕，所以就说你们在头上围着这个东西干什么，就把他们叫蒙头会或者蒙头教，还有的地方百姓发现门徒会他们经常鼓吹说你吃了二两粮就可以了，一顿吃的超过二两了就证明你信心不虔诚，甚至一天吃二两才好，所以就把他们叫二两粮教。
主持人：您刚才提到这个门徒会他引用了很多的这种手段来隐蔽自己的一个邪教的一个本质，我相信也没有任何一种邪教会愿意承认自己是邪教，那么门徒会我们既然说他是邪教，他到底邪在哪儿了，我们为什么给他下这个定义？
徐弢：这个邪在哪里呢，主要是邪在他的危害性，就是说你的这个信仰对你周围的人甚至对你自身他的这个生产生活，包括对你周围的这个社会国家的稳定按团结造成的危害就是他的这个邪，那么门徒会究竟造成了多大的危害，他经常预言世界末日要来了天上要下硫黄地球要爆炸，到时候有什么火灾地震什么洪水瘟疫，坏人要死光好人要死一半，什么是好人呢，好人就是加入门徒会的人，那么他这样宣传而且为了表示虔诚他就说你要一顿只吃二两粮，另外不要生产，生产劳动干什么，生产也没用，末日都要来了你还生产干什么。
主持人：那要不生产，粮食从何而来呢？
徐弢：他那粮食，粮食这个神会赐给你生命粮赐福粮，比如说有的婆婆她为了哄自己的媳妇信这个门徒会，这个婆婆已经加入了门徒会了，她就跟这个媳妇说你信教吧，信教以后不用干活了家里的米吃不完，这个媳妇不信，后来呢最后过了一段时间发现家里的米确实吃不完，越吃越多越吃越多，后来这媳妇就觉得奇怪，有一次她朋友约她出去玩她忘带了东西，猛地回家撞见了，看她的婆婆正在往她的米桶里偷偷地倒米，所以这个门徒会这个世界末日害了不少人，据我们调查有一位邪教的高层他回忆，他回忆他原来认识的一个邪教徒也是这个门徒会的成员，这个人原来是个包工头，在九十年代的时候就已经成了万元户，但是后来听信了这个门徒会宣传的这个世界末日以后，他就不工作了，把钱都取出来了，说反正末日要来了这些钱留着也没用，就买好烟买肉买酒整天去享受，最后全部花光了，花光了最后没钱了连袜子都买不起，整体光着个脚在村子里跑来跑去的，这都是门徒会的危害，那么除了宣扬世界末日之外还有一个就是，门徒会他还对人们的这个身体健康对人们的生命安全构成了威胁，因为近些年来他把这个重心转到了你要信我这个教就可以身体强健，有病你不用去医院也能会好，没病的神会让你更加健康，那么他们就宣传什么天国是个大医院，看病可以不花钱，他们怎么看病呢，实际上就是宣传季三保可以给你看病，宣传门徒会的骨干可以给你看病，他说你这个生病的原因就是你犯的罪，那季三保可以代表上帝赦你的罪，他把你的罪赦了你的病也就没有了，据我们调查包括门徒会的这个头目，一位头目陈某他的父亲和他爷爷都是有病，他不让治天天祷告，结果死去的，那么甚至还有在祷告治病赶鬼治病的过程中恶性致人死亡的事件，
比如说甘肃，甘肃有一位门徒会的这个骨干姓户，户某，他在给一个人治病的时候他说，一位姓王的信徒治病的时候，他说这个姓王的人得了鬼附病，怎么治呢，就把他捆起来捆了10几天，而且还用这个火钳去夹他还去拔头发，还要去用这个金书所谓的邪教书籍去打脸，最后导致这个王某急性肾功能衰竭而死亡，所以对这个邪教这个门徒会他已经不是一个宗教，不是一个合法的宗教，他是变成了一种残害生命的一种工具。
主持人：徐教授您前面也讲了，门徒会他不太愿意承认自己是门徒会，他经常把自己伪装成基督教或者是基督教的一个分支，那么我想作为一种邪教不管他怎么伪装自己，不管他如何擅于伪装，他毕竟和这种正统的宗教之间他是有着本质的区别的，那么门徒会他和这个基督教他们之间的主要的区别点到底都在哪些地方？
徐弢：这个区别点是非常之多的，那么如果说最根本的区别点我觉得还是对这个圣经的态度上圣经的解释上，那么我们为什么基督教是一个经典宗教呢，就是基督教他的一切信仰都是来自于圣经和建立在圣经的基础上，他的神学他的哲学都是在这个上发展起来的，门徒会则不同，门徒会他一方面他不是以圣经作为根本经典，他虽然也讲圣经，但是他更重视的是自己所编的那些小册子，那些小册子什么汉中天国梦什么闪光的凌晨七部凌晨之类的东西，那么圣经只是他利用的工具，他们对圣经里的很多解释都是非常荒谬的，比如说他说这个圣经里有五饼二鱼的故事，这是一个比喻，他就说这个五饼二鱼的故事就是说你看耶稣可以用五饼二鱼让五千人吃饱，所以我们以后就意味着你要信了主你家里的这个粮食就怎么吃都吃不完，甚至你吃饭不能超过二两，超过二两就证明你不虔诚，
他的跟基督教第二个更大的区别就是他信谁，这个门徒会信的不是真正的基督，他信的是三赎基督，因为门徒会荒谬地说什么呢，他说上帝对人的救赎有三次，第一次是通过诺亚建方舟的诺亚，第二次是通过道成肉身的耶稣基督，第三次就是通过陕西这个农民季三保，所以他叫三赎基督，那么门徒会编了很多的小册子对于季三保和他的搭档，他们叫灵里的夫妻，但实际上是个男的，就是许明朝，对他们加以神化，说启示录里面说到那两盏金灯台两颗橄榄树指的就是他们两个人，那么认为这个季三保是神的儿子，他跟耶稣的地位一样他可以赦免人的罪，但不幸的是这个可以赦人罪的人可以让死人复活的人自己却没有好果子，自己在97年的时候一次车祸死了。
主持人：徐教授我查了一些资料，发现在1995年和2000年中共中央办公厅和国务院办公厅以及公安部都曾经发文明确确定了这个门徒会他就是一个邪教，但是据实际的情况来看直到目前为止在咱们湖北包括陕西云南很多地方仍然存在着门徒会的一些组织，他们还在继续秘密地活动，那么他们现在活动肯定是非常地隐蔽的，据您的了解他们现在活动的隐蔽的手段都有哪些？
徐弢：他们的隐蔽方式有很多种，比如说过去他们是要挂这个得胜旗的，挂一种旗子在自己的大门上，现在不挂了，你挂的话就把它挂在屋里比较隐蔽的地方，而且他们互相之间都不用真名，都用这种邪教里面编的一些名字，就是所谓的教名，而且大家说话的时候都用一些暗语，比如说汉语互相来进行称呼，而且经常的时候在风声紧的时候他们就昼伏夜出，而且分散活动不一起出去活动免得被一网打尽，那么特别是最近10年来我们知道我们中国现在进入互联网时代了，门徒会所采取的传教手段也就更新了，他们充分利用网络资源，比如他们建立了自己的网站自己的博客自己的虚拟社区，他们编了很多像一些什么MP3，MP4，什么VCD，DVD之类的东西，这些东西的信息量很大传播速度更快而且隐蔽性很强。
主持人：我相信随着这种现代的传播手段的丰富增加通过网络智能手机，这个门徒会恐怕他在今后一段日子里会更容易地被我们一些普通的老百姓给接触到，那么碰到这种情况，您能不能再帮我们老百姓给支支招，我们如何来很方便很迅速地就可以一眼辨明他的这个邪教的本质？
徐弢：我觉得这个要想辨明门徒会也不难，只要我们留心就可以，简单地说就是三听三问三看，主要是听什么呢，就是听他的几个关键词，那么最主要的这个门徒会有三个关键词是什么呢，第一个就是世界末日，门徒会经常预言世界末日将在什么时候发生，所以降硫黄地球毁灭这是他的一个关键词，再一个关键词就是什么所谓的生命粮赐福粮之类的东西或者叫发酵粮，就是越吃越多的粮，说你只要信了我这个加了我这个教，你家里的粮食吃不完可以不劳而获，还一个关键词就是我前面提到的祷告治病赶鬼治病这个东西，就是说你只要信了我这个教不用上医院病就能好，没有病的人身体会更加健康，如果你听到这三个关键词那么对这个传道人就需要有一点警惕了，当然有时候我们可能还是觉得不能够肯定，那我们还可以进一步追问，对他进行三问，那么我们知道真正的基督教崇拜的是耶稣基督，但是我们门徒会他不会这样，门徒会所崇拜的不是真正的耶稣，而是所谓的三赎基督，所以我们首先第一问就是问你到底崇拜的是谁，第二问就是问他你在哪里崇拜，我们的门徒会是一个邪教，邪教是见不得光的，所以他不敢到教堂里面进行活动，他们一般都是在旷野里面或者在所谓的一些骨干信徒的家里面，一些接待家庭里面进行活动，第三问就是问他组不组织学习圣经，因为基督教他在崇拜的时候是要叫大家查经学习圣经的，而门徒会他不需要，门徒会只要你查一些他自己编的小册子，什么闪光的凌晨，灵歌百篇，慈祥的母爱之类的东西，
所谓三看就是我们通过一些直观的形式发现一些门徒会的典型的一些标记，首先这个门徒会他有自己的得胜旗，这个所谓的得胜旗其实就是一个白布一个三角形的一个白布，上面画的一个红色的十字架，这个旗是由门徒会的上级他的总会统一制作然后下发下来的，那么他们虽然现在为了逃避打击有的时候不挂或者把它挂在隐蔽的地方，但是聚会的时候一般会把它挂出来，如果看到这样一个旗帜就基本可以判断是门徒会，那么除了这个旗帜之外门徒会还有一个特点，就是他祷告的时候用白布白手帕蒙头，让女信徒都要蒙头，如果又挂着个旗帜又蒙头那就很危险了，再一个就是它的邪教书籍，就是他们编的那些书籍，什么七部凌晨，闪光的凌晨，慈祥的母爱，我们通过这种方式发现了是门徒会之后我们就要及早地远离他们，而且要积极地向有关部门进行举报。
主持人：非常感谢徐教授，观众朋友，我想听了徐教授今天的介绍以后，我们大家对门徒会这种邪教的本质有了更加清晰的认识了，如果生活当中我们遇到了这种邪教的传教的这个人，我相信每个人都应该知道该怎么办了，好，感谢您收看今天的凯风访谈，我们今天的节目就到这里，如果您对我们的节目有什么意见或者建议的话，我们也欢迎您＠我们的网站，让我们一起继续探讨。
